Joe Navarro

[Interview video] Quand un ex-agent du FBI casse un mythe du non-verbal

Voici une interview exclusive de Joe Navarro, ex agent du FBI dans laquelle vous allez découvrir les techniques d’interrogatoires du FBI (et cela ne se passe pas comme dans les films), comment valider les gestes que vous observez et surtout comment décoder efficacement le langage du corps sans se prendre la tête.

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Transcription texte (en français) de l’interview

Romain Collignon : Alors comment ça va Joe?

Joe Navarro : Ça va, ça va. C’est super d’être là et si je puis me permettre « enchanté ».

Romain Collignon : Ok, merci de vous joindre à nous aujourd’hui Joe. Et aujourd’hui, vous allez partager avec nous, ce que je suis sûr, sont quelques trucs formidables sur le langage corporel et aussi comment être plus efficace dans la communication. Donc, peut-être, pour commencer cette interview, qu’est ce qui vous a amené dans ce domaine fascinant du langage corporel.

Joe Navarro : Eh bien c’est une très bonne question et je suis heureux que vous la posiez en premier. Je pense que ce qui m’a amené à cela est que c’était nécessaire. J’en ai eu  besoin en tant qu’enfant parce que je suis né à Cuba après Fidel Castro et nous avons fui aux États-Unis et il était nécessaire de comprendre une nouvelle culture, de comprendre les gens. Donc, juste par curiosité je pense, j’ai été intéressé par le langage corporel des autres, même si je n’avais que 8 ans, et ce que j’ai trouvé intéressant c’est que le langage corporel était toujours plus précis que ce que les gens disaient. Certains diront qu’ils vous aiment ou que vous êtes gentil, mais quand vous regardez leur langage corporel vous voyez que non, ce n’est pas vraiment ce qu’ils veulent dire. et je pense que c’est toujours resté avec moi et puis durant ma première année à l’université, je suis tombé sur un livre qui a été écrit par Darwin, et c’est cet autre livre qu’il avait écrit où il avait étudié et comparé les comportements des animaux aux comportements humains et j’ai eu un déclic et je me suis dis, oui, moi aussi je l’ai vu. J’ai vu comment, quand un enfant a peur, il se couvre, il met ses mains de chaque côté de son visage, comme un chien couvre ses oreilles quand il a peur. J’ai vu cela auparavant. C’était de la curiosité,  puis une fois que j’étais dans le FBI, bien sûr, tout le monde pense que le FBI se situe quelque part entre James Bond et vous savez un de ces thrillers d’action. Le FBI est vraiment un observateur, vous observez vraiment les gens et vous observez leur comportement, vous cataloguez leur comportement et j’ai constaté que, dans ma carrière, la chose la plus utile que j’ai jamais eu à utiliser était ma capacité à observer le langage corporel et d’être en mesure de décider ce que les gens faisaient. Je pense donc que la nécessité m’y a conduit et bien sûr dans les années 70, il n’y avait pas beaucoup de livres. Maintenant, il y en a beaucoup. Quand j’ai commencé cela aux Etats-Unis, le langage corporel était enseigné par des psychologues et des psychiatres et ils l’ont délibérément rendu difficile, je veux dire qu’ils restent debout la nuit à essayer de rendre quelque chose difficile.

Romain Collignon : Oui.

Joe Navarro : Et je l’ai étudié parce que dans la carrière où j’étais, vous n’avez pas beaucoup de temps. Vous n’avez pas le luxe du temps que vous avez pour vous mettre au travail, vous devez peut-être analyser quelqu’un dans les prochaines 5 secondes, 8 secondes et vous n’avez pas toute la journée. Et ils en parlent eh bien, nous allons mettre une caméra vidéo et puis nous allons ralentir et nous allons l’analyser.

Romain Collignon : Mais comment pouvez-vous le faire dans la vie réelle?

Joe Navarro : Oui, et alors ce que j’ai décidé de faire, c’est d’apprendre de la façon dont je pensais que cela devait être enseigné et le simplifier vraiment, de le rendre aussi facile à comprendre que possible et c’est pourquoi j’ai inventé ce modèle. Un bébé est né, nous sommes nés et nous communiquons si nous sommes à l’aise ou mal à l’aise et si vous pouvez comprendre que, à un niveau de base, vous pouvez comprendre tant de choses sur le langage du corps, et que d’une manière il n’a jamais appris ça avant, je veux dire, ça a toujours été enseigné de manière différente. Et à ce jour, je ne comprends toujours pas pourquoi ils le rendent si difficile.

Romain Collignon : Ok, très intéressant. Donc vous avez travaillé en tant qu’agent spécial du FBI. Et comme vous le dîtes, pour moi, c’est comme un film où vous devez attraper le mauvais gars etc, mais je suis sûr que dans la vraie vie c’est assez différent.

Joe Navarro : Permettez-moi de le dire, c’était passionnant, nous avons fait des choses que vous lisez dans les livres, que l’on voit dans les films, mais quand on le décompose, en fin de compte, la même chose que je faisais, j’observais des comportements, mais si vous êtes médecin vous observez un comportement, si vous êtes un avocat, vous le faites aussi. Si vous travaillez avec des gens de toute façon, vous le faites aussi. Nous recherchons des choses différentes, mais vous savez que c’est au sujet de la même chose. Quand on me demande ce qu’est de l’application du langage corporel, je ne peux penser à aucune profession, sauf l’ingénierie, qui n’utilise pas le langage du corps et même alors, un ingénieur doit utiliser le langage corporel quand il fait des présentations.

Romain Collignon : Ok, alors comment procédez-vous pour mener un tel entretien avec des criminels, avec la communication non verbale. Quel est le processus?

Joe Navarro : Eh bien, c’est aussi une bonne question, ma démarche était de toujours observer jusqu’à ce que vous arriviez à l’entrevue. J’aime voir les gens quand ils travaillent. Disons que je voulais vous interroger demain, j’irais à l’endroit où vous travaillez et effectivement j’irais dans votre magasin et me promènerais et observerais comment vous traitez les gens, la façon dont vous travaillez. Je veux savoir ce qu’est votre vie quand vous êtes normal parce que vous savez quand quelqu’un vous appelle et vous dit que le FBI veut vous parler, vous savez, vous allez avoir l’air tendu. Et la nervosité et la tension affecte ma perception de vous et maintenant si je n’avais pas eu cette chance, j’observerais les gens dans le parking, pour voir comment ils marchent, quelle est leur attitude. Pour voir s’ils vérifient leur cravate ou vérifient leur façon d’être et ils peuvent essayer de faire preuve de respect envers moi ou ils peuvent venir avec une attitude agressive. Donc j’essayais de les évaluer le plus en avance que possible et généralement, pendant la première tranche de 30 ou 40 min, j’essaie juste de faire connaissance avec eux, je ne pose pas n’importe quelle question, je veux dire beaucoup de fois ils s’agitent et me demandent pourquoi ils sont là et je leur dis: “Avant de commencer, je veux en savoir plus sur vous.” Je vais poser des questions comme l’endroit où ils ont grandit, quel genre de livres aiment-ils lire. Et la raison pour cela c’est que je veux voir comment ils communiquent, je veux voir le genre de vocabulaire qu’ils ont, le niveau d’éducation qu’ils ont. Je veux voir à quel point ils sont nerveux, ils sont nerveux ou plus nerveux? Je veux dire que c’était ma technique, du moins pour le FBI, ce n’est pas ce que vous voyez à la télévision, ce que vous voyez à la télé, ils interrogent pour obtenir du respect, le FBI nous interroge pour obtenir de la coopération, nous voulons que quelqu’un veuille nous parler tous les jours et c’est la grande différence, quand vous arrivez à coopérer, alors ils vous disent tout. Et quand vous obtenez seulement le respect, vous obtenez seulement ce qu’ils sont prêts à vous révéler.

Romain Collignon : Je pense que vous avez parlé, comme vous avez dit, que vous vouliez un comportement normal, je pense que c’est ce que nous appelons la ligne de base?

Joe Navarro : Oui la ligne de base ou quelqu’un les appelle indices de référence. Quelque chose que vous pouvez observer et comparer parce que vous pouvez voir le stress, mais si vous créer un stress lors de l’entrevue, vous avez vraiment une incidence sur ce que vous observez.

Romain Collignon : Ok, je veux passer à, comme je pense que c’est un sujet étrange, il est bon de savoir ce que signifie la suggestion. Mais je pense que l’observation est une grande partie du langage du corps, mais souvent les gens manquent quelques chose. Alors, que pensez-vous de cela et avez-vous quelques conseils pour améliorer l’observation.

Joe Navarro : Oui, eh bien je pense que vous êtes sur quelque chose ici. Parce que nos parents nous apprennent à regarder. Vous savez, regarder à gauche, regarder à droite. Mais ils ne nous apprennent pas à observer et l’observation c’est différent. L’observation, c’est d’être capable d’observer toutes les petites nuances et de décider de ce que cela signifie et même les professionnels ont du mal avec cela parce que j’entraîne beaucoup de médecins et j’en ai eu un hier qui était à cette conférence à Dearborn, Michigan. Et il me dit: “Vous savez, c’est la 5ème fois que je viens à votre conférence. Et j’ai appris quelque chose de nouveau sur le visage que je ne connaissais pas.” Et la plupart des gens regardent, par exemple, le visage, mais ils ne regardent pas au niveau du front, ils  ne regardent pas au niveau du nez, ils ne regardent pas au niveau des yeux, ils ne regardent pas dans la zone située entre la lèvre et le nez, ils ne regardent pas les lèvres ou le menton indépendamment les uns des autres et disent, ok, qu’est-ce que la tête ou le menton me disent. Et donc, beaucoup de fois je demande aux gens, quand il a fait cette déclaration, est ce que son menton était vers le haut ou vers le bas, est ce que ses lèvres pleines étaient pleines ou avaient elles disparu. Alors ils regardent la personne, mais ils n’observent pas vraiment et bien sûr de très bons observateurs sont généralement des cliniciens, des avocats, des officiers de police. En fait, l’une des choses je soutiens, c’est met les gens à part, c’est leur capacité à observer parce que tous les grands savants, comme Copernic ou Newton, ils étaient tous les grands observateurs. Et donc quand vous demandez ce qui les rendaient différents, et bien ils ont observé. Et je pense que c’est l’une des choses…. Vous pouvez aller à n’importe quelle université dans le monde et demander: «Avez-vous une classe sur l’observation? » Et ils vous regardent comme si vous étiez fou et pourtant, c’est la 1ère chose qui différencie les personnes moyennes des personnes exceptionnelles. C’est la seule chose, leur capacité d’observer.

Romain Collignon : Oui, et de changer de paradigme.

Joe Navarro : Oui, ou dire qu’il ne faut pas regarder regarder cette façon cela, regardons les choses autrement. Ainsi, lorsque l’on regarde les gens qui sont dans le corps diplomatique, qui sont vraiment bons, qui sont-ils? Ce sont vraiment bons observateurs. Ils savent ce qui se passe. Ils peuvent ressentir si c’est un sujet dont nous pouvons parler ou ne pas parler et il ça n’a vraiment pas d’importance dans quelle profession vous êtes. C’est en partie, il n’a pas dit précisément cela, mais cela était en partie ce dont Daniel Goleman a parlé dans son livre « L’intelligence émotionnelle et l’intelligence sociale», c’est une des choses les plus sous-estimées, mais la chose qui va assurer votre succès n’est pas votre éducation universitaire, mais votre intelligence émotionnelle, c’est à quel point vous pouvez vous entendre avec les gens, comment et pouvez-vous communiquer, pouvez vous lire les gens. C’est une merveilleuse capacité.

Romain Collignon : Donc oui, c’est comme si, donc, nous avons parlé de l’observation. Si nous allons plus loin dans ce domaine et vous avez dit aussi que vous apprenez tous les jours. Alors, comment voulez-vous vous entraîner maintenant?

Joe Navarro : Eh bien oui, et j’ai oublié de répondre à cette question, c’est de savoir comment vous vous entraînez. Parce que c’est ce que j’ai fait. Parce qu’il n’y avait personne pour m’apprendre. Quand je suis allé au FBI, on vous dit certaines choses, mais vous n’apprenez pas vraiment à observer. Je pense que la première chose c’est, vous avez besoin d’avoir la volonté d’apprendre, la volonté d’admettre: “Vous savez quoi? Ma mère m’a bien élevé, mais elle ne m’a pas appris à observer les gens.” Vous devez également reconnaître: “Oui, j’ai étudié le droit ou j’ai étudié la médecine ou j’ai étudié la psychologie, mais ils n’ont m’ont pas tout appris.” Une fois que vous faites cela, vous vous demandez “Comment puis-je m’améliorer?” Je pense que c’est là où les bons livres entrent en jeu. Je pense que maintenant il y a tellement de bons livres, par exemple des livres de Desmond Morris, observer les gens, l’observation des corps, des hommes qui observent. David Gibbons, je pense que nous avons tous besoin de conseils, j’ai certainement eu des conseils, mais je pense que nous avons tous besoin de conseils et de soutien et de partage avec quelqu’un avec nous “Bien avez-vous regardé cela? Avez-vous examiné cette question?  » Et puis une fois que vous êtes au courant de ces choses, de faire un effort pour valider. Et c’est ce que je passe beaucoup de temps à faire. Alors, je vais rencontrer quelqu’un dans la rue et tout à coup je remarque que le pied droit est dirigé dans l’autre sens, donc je vais dire “Est ce que vous devez aller quelque part?” Et ils disent: “Ah oui je suis en retard.” Et je valide encore et oui, quand un pied se déplace vers la direction de la sortie, cette personne doit partir, le cerveau nous dit que nous devons nous en aller et ce la montre à la personne avant même qu’elle s’en aperçoive ou vous voyez une personne parle de quelque chose et vous les voyez toucher leur cou et vous allez dire “Est ce que cela vous dérange ou êtes-vous concerné?” Et ils vous le diront. Et vous vous rendez compte que le toucher du cou est révélateur de préoccupations, de questions, d’insécurités. Mais ce que je me suis entraîné à faire est de ne pas tout accepter et je dis cela aux gens, n’acceptez pas tout ce que je dis.

Romain Collignon : Oui oui, je sais ce que vous voulez dire, il suffit de tester.

Joe Navarro : Testez-le! Testez tous les jours et ce qui se passe c’est que plus vous le tester, moins vous avez à y penser. Maintenant, quand je vois quelqu’un quand leurs lèvres disparaissent, quand ils touchent leur cou, ou ventilent, je sais qu’il y a un problème, je ne sais pas ce que c’est mais je sais qu’il y a un problème. Et la question est, quel est le problème. Je n’ai pas à y penser, il n’y a pas besoin de s’asseoir et de s’interroger, vous savez ce que c’est exactement. Et c’est ce que je dis aux gens, de valider, amusez-vous. Vous savez, si vous avez des enfants, enseignez le aux enfants, comment savez-vous que ces deux enfants s’aiment? Eh bien, ils sont tous les deux assis, ils sont tous deux penchés l’un vers l’autre, ils ont tous les deux des visages détendus. C’est génial! Parce que vous savez quoi? Vous allez voir que dans 20 ans lors de votre premier emploi, comment savez-vous qu’ils ne s’aiment pas? Regardez la façon dont la personne s’est retournée, il refuse de faire demi-tour, vous pouvez y aller, où voyez vous cela? Vous voyez cela dans la politique. Vous savez, vous allez voir ça 40 ans plus tard. Et si vous faites un jeu de cela et les enfants aiment les jeux, les enfants aiment prouver des choses. Je vois ça.

Romain Collignon : Oui, Joe je vous remercie beaucoup de votre temps et de partager avec nous vos connaissances, je l’apprécie vraiment, puis pour le partage des informations très précieuses. Je vous remercie encore une fois. Et à bientôt.

Joe Navarro : À bientôt.

9 réponses
  1. Hervé
    Hervé dit :

    Bonjour Romain,

    Félicitations pour la qualité de ta prestation vidéo !
    Et ton anglais est pas mal du tout !

    J’ai beaucoup aimé découvrir J. NAVARRO autrement que par ses livres ; il a une approche très humble et efficace du sujet.
    Et surtout, il invite a ne pas croire d’emblée mais de tester soi-même. C’est, à mon sens, une approche très saine du sujet.

    Merci beaucoup pour tout le travail que tu accompli et que tu fais partager !

    Hervé

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  2. Mathieu
    Mathieu dit :

    Bonjour Romain,
    Video fascinante.
    Lorsque J. Navarro sur ce qu’il devait faire le plus qui était de décoder le langage du corps avant d’interroger une personne est vraiment puissante. Au point qu’il dit que c’est la chose numéro 1 qu’il devait faire au FBI ! Qui aurait cru?
    Mais la puissance de la vidéo est vers la fin. Les quelques astuces qu’ils nous donnent sont vraiment magnifique… Je ne te cacherai pas vu que je bloggue sur l’intelligence émotionnelle de l’importance de ton interview…

    Encore merci !

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  3. Oeildelynx
    Oeildelynx dit :

    En parlant d’observation, j’ai remarqué que dans les vidéos et dans la photo de profil (dans la rue), Romain n’est jamais au centre de l’image… sauf si c’est pour une raison technique que j’ignore, c’est parlant… 😉

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    • Julien
      Julien dit :

      Je pense qu’il s’agit de la règle des tiers en photographie où le personnage centré sur une image à moins d’impact que sur les côtés.

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  4. Titouan
    Titouan dit :

    Très intéressant en effet, de voir « de l’intérieur » comment un agent du FBI peut procéder pour un interogatoire. Mais au-delà de ça, je suis entièrement d’accord sur l’importance de l’observation. On ne prend quasiment jamais le temps de réellement observer les choses ou les gens, alors qu’on en apprendrait tellement davantage sur ce qui nous entoure. Enfin… :)

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  5. Jérôme
    Jérôme dit :

    C’est assez intéressant de voir la façon dont il emploie l’observation et l’importance qu’il lui apporte, « Ce qui fait quelqu’un se distinguer de la masse, peut importe la profession, c’est sa capacité à observer ». Et effectivement je pense que cette idée est très proche de la réalité, mais les gens sont tellement pressés qu’ils ne prennent pas le temps d ‘observer l’environnement et les personnes qui peuvent les entourer. Merci pour cette interview en tout cas !

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  6. FANNY
    FANNY dit :

    J’avais lu le livre de Joe Navarro il y a un et c’est vrai qu’il était très intéressant. Toutefois il précise bien qu’un geste seul n’est pas toujours révélateur. C’est la fameuse ligne de base. Pour moi, la référence reste quand même Paul Ekman dont j’ai lu tous les livres. Leurs ouvrages sont addictifs.

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    • Romain
      Romain dit :

      Bonjour Fanny,

      La ligne de base (ou de référence) est effectivement un élément essentiel à prendre en compte et je pense que ton commentaire voulait plutôt mettre en valeur l’étude en cluster qui est il est vrai tout aussi importante. 😉

      Romain

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  7. FANNY
    FANNY dit :

    Je suis une passionnée aussi. Je testais même les méthodes à tel point que mes proches m’appelaient Dr Lightman (en référence à la série Lie to me). Lol

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